amendement sur écopastille

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Page 6 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Leshark81 le Lun 14 Juil - 9:23

Le sujet sur l'ecopastille débouche sur les flatulences....

Ca prouve bien que c'est une idée de m....

_________________

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." Courteline

Leshark81
Administre à tort
Administre à tort

Masculin Nombre de messages: 10046
Age: 42
Localisation: Mer des Faluns
membre CCF oui / non: What else ?
Modele Vette: 81 coupé bte 4, 05 coupé bte 6
Date d'inscription: 20/07/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/leshark81/index.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par WHIZZHOT le Lun 14 Juil - 12:40

Leshark81 a écrit:Le sujet sur l'ecopastille débouche sur les flatulences....

Ca prouve bien que c'est une idée de m....

+10000 party1

_________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour l'instant c'est

Dans la vie il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde -

Le blog de ma moitié : http://danslesyeuxdepascaline.blogspot.com/

WHIZZHOT
Z'apporte O 6 à manger
Z'apporte O 6 à manger

Masculin Nombre de messages: 3740
Age: 33
Localisation: 38- au pied du Vercors
Modele Vette: piéton ...
Date d'inscription: 12/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par explorateur57 le Lun 14 Juil - 21:07

Leshark81 a écrit:Le sujet sur l'ecopastille débouche sur les flatulences....

Ca prouve bien que c'est une idée de m....


Malheureusement y a les mouches à m....de willy

explorateur57
Rocket Car Cruiser
Rocket Car Cruiser

Masculin Nombre de messages: 1305
Age: 38
Localisation: BITCHE 57720
membre CCF oui / non: Yes
Modele Vette: Corvette C5 noire 2001 BV6
Date d'inscription: 15/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par blackorsaire le Lun 1 Sep - 14:51

Quelques nouvelles du front, in Le Figaro du 01/09/2008 :

Le bonus automobile va être abaissé


G. Gombert (avec «La Tribune»)
01/09/2008

Trop coûteux ce dispositif fiscal serait réaménagé. Pour profiter d'un bonus il faudra posséder une voiture rejetant moins de 120g de CO2/km contre 130g de CO2/km actuellement.


Avec un déficit d'environ 140 millions d'euros, le bonus-malus coûte cher à l'Etat. «Bercy a dès le départ sous-estimé l'impact du bonus-malus sur le marché automobile», explique une source du ministère de l'Ecologie, à «La Tribune». Le tir devrait être corrigé dans le cadre de la préparation du projet de loi de finances 2009, selon le quotidien économique. Les ministères des Finances et de l'Ecologie se seraient ainsi mis d'accord pour abaisser le seuil des bonus de 130g CO2/km à 120g CO2/km. Ce qui augmentera le nombre de voitures qui ne sera concerné ni par les bonus ni par les malus. Actuellement, entre 121g CO2/km et 130g CO2/km, le bonus versé aux automobilistes est de 200 euros. En dessous, le bonus est de 700 euros. Concrètement, les automobilistes possédant une Peugeot 308 émettant 125g CO2/km, ou encore un modèle Ford Focus rejetant 126g CO2/km, perdraient leur bonus de 200 euros.

Vers une annualisation du malus

Entre 130g CO2/Km et 161g CO2/km, ce dispositif fiscal n'aura donc plus aucun effet sur le portefeuille des Français. Cela permettra d'abaisser les dépenses liées au bonus sans pour autant rééquilibrer le dispositif. Des recettes supplémentaires proviendront alors de l'annualisation du malus touchant les voitures émettant plus de 250g CO2/km, poursuit «La Tribune». Pour l'heure, les automobilistes achetant ces modèles de voitures ne sont pénalisés qu'à l'achat. Une taxe supplémentaire devrait être appliquée chaque année. Son montant serait d'environ 10% de leur malus, représentant quelque 260 euros par véhicule.
LIRE AUSSI
» Un bonus-malus pour les téléviseurs ?

_________________
HUD BVM6 Echappements made in France Michelin PS2

"Que sert à l’homme de gagner l’univers s’il vient à perdre son âme ?"

"Le bonheur est un idéal de l'imagination et non de la raison" Kant

blackorsaire@corvetteclubfrance.com

blackorsaire
Modérateur (agent BK)
Modérateur (agent BK)

Masculin Nombre de messages: 7272
Localisation: Obamo dans ma Barack
membre CCF oui / non: OUI! pourquoi? il y a un autre Club?
Modele Vette: C5
Date d'inscription: 07/08/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par WHIZZHOT le Lun 1 Sep - 15:15

blackorsaire a écrit:Le bonus automobile va être abaissé
...
Trop coûteux ce dispositif fiscal serait réaménagé. Pour profiter d'un bonus il faudra posséder une voiture rejetant moins de 120g de CO2/km contre 130g de CO2/km actuellement.

C'était malheureusement cousu de fil blanc comme on dit.
Le bonus finira par disparaitre completement...

blackorsaire a écrit:LIRE AUSSI
» Un bonus-malus pour les téléviseurs ?


Là, on commence à friser le ridicule...

A quand un malus pour le papier toilette... ???

_________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour l'instant c'est

Dans la vie il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde -

Le blog de ma moitié : http://danslesyeuxdepascaline.blogspot.com/

WHIZZHOT
Z'apporte O 6 à manger
Z'apporte O 6 à manger

Masculin Nombre de messages: 3740
Age: 33
Localisation: 38- au pied du Vercors
Modele Vette: piéton ...
Date d'inscription: 12/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par PMOPMO le Lun 1 Sep - 15:18

et un bonus/malus pour les idées à la con, ils y pensent ???
ca rapporterait enormement sans couter 1 € !!

_________________




"Ce ne sont pas ceux qui savent le mieux parler qui ont les meilleures choses à dire." Sagesse chinoise


PMOPMO
Modérateur je suis
Modérateur je suis

Masculin Nombre de messages: 5026
Age: 100
membre CCF oui / non: OUI bien sur !
Modele Vette: 2001 Z06
Date d'inscription: 20/08/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par blackorsaire le Lun 1 Sep - 16:04

Malheureusement, depuis très très longtemps, personne ne meurt du ridicule! willy

Des idées à la con comme ça, les "poly-cerveaux" sont prêts à nous en pondre à la pelle. Vous verrez, les constructeurs s'adaptent, ex Porsche (pour 1 fois, je l'écris en entier) en abaissant le seuil de co2/km de la 911 à 250, le seuil du malus sera abaissé également, ce sera l'occasion d'un autre effet kiss pas cool: nous allons jouer à l'âne qui court après la carotte tenu par le bâton au bout duquel se trouve son maître... juché sur son dos.

_________________
HUD BVM6 Echappements made in France Michelin PS2

"Que sert à l’homme de gagner l’univers s’il vient à perdre son âme ?"

"Le bonheur est un idéal de l'imagination et non de la raison" Kant

blackorsaire@corvetteclubfrance.com

blackorsaire
Modérateur (agent BK)
Modérateur (agent BK)

Masculin Nombre de messages: 7272
Localisation: Obamo dans ma Barack
membre CCF oui / non: OUI! pourquoi? il y a un autre Club?
Modele Vette: C5
Date d'inscription: 07/08/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Invité le Mar 2 Sep - 9:50

apparement l'état a perdu un max de fric avec le bonus,et,ils parlent de le supprimer!!!qu'est ce que c'est bien geré!!faut des études poussées pour légiferer des conneries?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par explorateur57 le Mar 2 Sep - 10:50

jeanpace a écrit:apparement l'état a perdu un max de fric avec le bonus,et,ils parlent de le supprimer!!!qu'est ce que c'est bien geré!!faut des études poussées pour légiferer des conneries?


Nan, faut juste être un cancre, synonyme de politique....par contre ils nous coûtent cher pour ces conneries !! n'importe quel patron privé aurait giclé depuis belle lurette....

explorateur57
Rocket Car Cruiser
Rocket Car Cruiser

Masculin Nombre de messages: 1305
Age: 38
Localisation: BITCHE 57720
membre CCF oui / non: Yes
Modele Vette: Corvette C5 noire 2001 BV6
Date d'inscription: 15/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par blackorsaire le Ven 5 Sep - 11:37

Les nuages ne cessent de s'accumuler sur le PAF (paysage Automobile Français).

Entendu à la revue de presse ce matin:

l'Etat encouragera toutes les municipalités désireuses de tester les péages urbains (type Londres, Stockholm). Certaines villes en France, sans emplyer le terme, le pratiquent déjà : payement d'une carte magnétique annuelle pour accéder dans un coeur de ville aux seuls résidents! bref pour rentrer en voiture chez soi, il faut payer! willy . Les autres doivent invoquer une course pour y entrer et tracking organisé par les caméras!

Il est envisager également de "taxer" les pneus "non verts" : je doute que les penus montés sur les Corvette soient verts, c'est plutôt nous qui le sommes!

Extrait des Echos du 5/9 : le gouvernement va augmenter les seuils des malus afin de ne pas rendre inconfortable la situation des constructeurs

Mise en place en décembre 2007, cette fiscalité impose à tout acheteur d'une voiture neuve de payer un malus si son véhicule émet plus de 160 grammes de CO2 par kilomètre parcouru. Une mesure qui concerne environ 15 % des ventes mensuelles. A l'inverse, le conducteur vertueux, qui choisit un modèle dont les émissions sont inférieures à 130 grammes de CO2 par kilomètre, touche une prime de 200 à 1.000 euros.
Mécanisme déficitaire


Depuis des semaines, Bercy tire le signal d'alarme sur le déficit engendré par le mécanisme pour le budget de l'Etat. Un déficit estimé aujourd'hui à 130 millions d'euros pour 2008. Les achats se sont en effet massivement déplacés vers des modèles plus économes, qui représentent environ 44 % des ventes contre moins de 30 % avant la création du bonus malus. Pour tenter de combler le déficit, un projet visait à abaisser à 120 ou 125 grammes de CO2 le seuil donnant droit à une prime. Mais, en poussant le curseur vers le bas, le gouvernement aurait alors interdit de bonus nombre de candidats à l'acquisition de voitures de gamme moyenne, et ce alors que les constructeurs français font face à des difficultés et annoncent des réductions d'effectifs dans l'Hexagone.
« Le ministère de l'Ecologie s'était engagé à ne baisser le seuil de 5 grammes que tous les deux ans. Il ne faut pas donner au public l'impression que la fiscalité environnementale est un fardeau », explique un expert. C'est donc désormais l'idée d'augmenter le montant des malus, compris entre 200 et 2.600 euros, qui est privilégiée. Jean-Louis Borloo doit présenter rapidement une nouvelle copie à Matignon.



Etrange, on se croirait en lisant les mesures, juste avant 1789! sauf que ce n'est plus le même peuple : les politiques ont de l'avenir!

_________________
HUD BVM6 Echappements made in France Michelin PS2

"Que sert à l’homme de gagner l’univers s’il vient à perdre son âme ?"

"Le bonheur est un idéal de l'imagination et non de la raison" Kant

blackorsaire@corvetteclubfrance.com

blackorsaire
Modérateur (agent BK)
Modérateur (agent BK)

Masculin Nombre de messages: 7272
Localisation: Obamo dans ma Barack
membre CCF oui / non: OUI! pourquoi? il y a un autre Club?
Modele Vette: C5
Date d'inscription: 07/08/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Leshark81 le Ven 5 Sep - 15:34

Puisque tout le monde continue de la fermer et de se pencher en avant, il n'y a pas de raison pour que ça s'arrête....

_________________

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." Courteline

Leshark81
Administre à tort
Administre à tort

Masculin Nombre de messages: 10046
Age: 42
Localisation: Mer des Faluns
membre CCF oui / non: What else ?
Modele Vette: 81 coupé bte 4, 05 coupé bte 6
Date d'inscription: 20/07/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/leshark81/index.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par VetteSpeed le Ven 5 Sep - 17:58

Leshark81 a écrit:Puisque tout le monde continue de la fermer et de se pencher en avant, il n'y a pas de raison pour que ça s'arrête....


tu veux dire ...comme ça ??? willy

[img]http://corvetteclubfrance.forumactif.com/[/img]

_________________
"La vérité nue est perdue tout au fond d’un abîme de mensonges" Leshark81

VetteSpeed
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes

Masculin Nombre de messages: 2609
Age: 36
Localisation: Montpellier
membre CCF oui / non: only if ......
Modele Vette: I love them all
Date d'inscription: 11/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Leshark81 le Ven 5 Sep - 18:01

C'est l'idée

_________________

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." Courteline

Leshark81
Administre à tort
Administre à tort

Masculin Nombre de messages: 10046
Age: 42
Localisation: Mer des Faluns
membre CCF oui / non: What else ?
Modele Vette: 81 coupé bte 4, 05 coupé bte 6
Date d'inscription: 20/07/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/leshark81/index.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par VetteSpeed le Ven 5 Sep - 18:16

Leshark81 a écrit:C'est l'idée


je sais que tu adore cette image alors je te l'ai mise ici drivesaint

_________________
"La vérité nue est perdue tout au fond d’un abîme de mensonges" Leshark81

VetteSpeed
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes

Masculin Nombre de messages: 2609
Age: 36
Localisation: Montpellier
membre CCF oui / non: only if ......
Modele Vette: I love them all
Date d'inscription: 11/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par explorateur57 le Ven 5 Sep - 19:45

VetteSpeed a écrit:
Leshark81 a écrit:C'est l'idée


je sais que tu adore cette image alors je te l'ai mise ici drivesaint


T'en as d'autres comme çà ???? c'est une membre du gouvernement ??? multiple

explorateur57
Rocket Car Cruiser
Rocket Car Cruiser

Masculin Nombre de messages: 1305
Age: 38
Localisation: BITCHE 57720
membre CCF oui / non: Yes
Modele Vette: Corvette C5 noire 2001 BV6
Date d'inscription: 15/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par marc le Ven 5 Sep - 20:29

mais là, elle est enceinte

_________________
----------------------------------------
C6 Z06 04/2007 velocity yellow : 3907ème Z06 fabriquée sur 8159 au 8/8/09
sortie de chaine le 16 décembre 2006 (15ème Z06 sur 28 fabriquées ce jour là, 2ème destinée à l'europe sur 5)
LS7 assemblé à Wixom par Dennis Carlson N° 10ZLD 323391609 (9ème moteur fabriqué le 05/12/2006 sur la ligne A2)
----------------------------------------
Levier Hurst / plaquettes Hawk HPS / disques DBA4000 / Ligne Dynatech / Vararam / Diablosport Trinity

marc
Cyber Modérateur
Cyber Modérateur

Masculin Nombre de messages: 3186
Age: 46
Localisation: de Toulouse (31), pas de Bourgogne
membre CCF oui / non: oui
Modele Vette: C6 Z06 04/2007
Date d'inscription: 10/09/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par explorateur57 le Ven 5 Sep - 20:56

marc a écrit:mais là, elle est enceinte


J'osais pas....c'est vrai que Nicolas l'a accroché au passage (avec le nez)


multiple

explorateur57
Rocket Car Cruiser
Rocket Car Cruiser

Masculin Nombre de messages: 1305
Age: 38
Localisation: BITCHE 57720
membre CCF oui / non: Yes
Modele Vette: Corvette C5 noire 2001 BV6
Date d'inscription: 15/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Invité le Sam 6 Sep - 7:25


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par blackorsaire le Mer 8 Oct - 15:41

En ces temps de vache maigre pour l'automobiliste, les bonnes nouvelles sont rares et la gent Vettiste (non, c'est bien moi qui parle et non *, il ne s'agit pas de jante ) n'échappe pas à l'aspirateur de la pompe à finance. Pourtant, AutoPlus dans son édition du 08/10/2008 page 12 affirme, j'ai lu et re-lu(qué) 3 fois pour être sûr de bien comprendre, des fois que..., que le bonus malus (correction suite remarque ZD) ne SERA PAS ANNUALISE! Shocked oui, vous avez bien lu votre serviteur, lisez comme moi la page 12 et dites moi si j'ai respiré plein pot de l'essence, si je prends mes désirs pour la réalité!

Ailleurs, je lis également que le gouvernement a renoncé à revoir le seuil du bonus-malus et compte s'en tenir à ce qui avait été annoncé en oct 2007, à savoir que le seuil serait revu tous les 2 ans, soit en 2010 comme prévu à l'origine.

Le parlement examine le Grenelle à partir d'aujourd'hui et ce pendant 10 jours. Nous serons vite fixés. Wait and see, mais que ce serait soulageant! pirat


Dernière édition par blackorsaire le Mer 8 Oct - 16:45, édité 1 fois

_________________
HUD BVM6 Echappements made in France Michelin PS2

"Que sert à l’homme de gagner l’univers s’il vient à perdre son âme ?"

"Le bonheur est un idéal de l'imagination et non de la raison" Kant

blackorsaire@corvetteclubfrance.com

blackorsaire
Modérateur (agent BK)
Modérateur (agent BK)

Masculin Nombre de messages: 7272
Localisation: Obamo dans ma Barack
membre CCF oui / non: OUI! pourquoi? il y a un autre Club?
Modele Vette: C5
Date d'inscription: 07/08/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par ZD le Mer 8 Oct - 16:40

bk a écrit:que le bonus ne SERA PAS ANNUALISE


ne te rejoui pas trop vite
tu a lu "bonus"
mais le malus ?

_________________
JUSTE FAIRE HENNIR LES CHEVAUX DU PLAISIR
68 CAB LS1 TKO600 5 SPEEDS 3.73 REAR AXE
TOUJOURS ZERO ASSISTANCE!
http://www.youtube.com/watch?v=_mJl18iXNt8
[img:]http://img18.imageshack.us/img18/5356/zdpasseg.gif[/img:]

ZD
Modérateur (agent ZD)
Modérateur (agent ZD)

Nombre de messages: 7143
Age: 99
Localisation: 51
membre CCF oui / non: yes,of course
Modele Vette: 68 convertible
Date d'inscription: 17/08/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par blackorsaire le Mer 8 Oct - 16:43

Merci ZD, je voulais bien sûr parler du malus!

_________________
HUD BVM6 Echappements made in France Michelin PS2

"Que sert à l’homme de gagner l’univers s’il vient à perdre son âme ?"

"Le bonheur est un idéal de l'imagination et non de la raison" Kant

blackorsaire@corvetteclubfrance.com

blackorsaire
Modérateur (agent BK)
Modérateur (agent BK)

Masculin Nombre de messages: 7272
Localisation: Obamo dans ma Barack
membre CCF oui / non: OUI! pourquoi? il y a un autre Club?
Modele Vette: C5
Date d'inscription: 07/08/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par Leshark81 le Mer 8 Oct - 18:03

Quand je pense à tous les gens brillants qui ont réfléchi pendant des heures et des heures...

_________________

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." Courteline

Leshark81
Administre à tort
Administre à tort

Masculin Nombre de messages: 10046
Age: 42
Localisation: Mer des Faluns
membre CCF oui / non: What else ?
Modele Vette: 81 coupé bte 4, 05 coupé bte 6
Date d'inscription: 20/07/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/leshark81/index.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par explorateur57 le Mer 8 Oct - 18:29

Je sais c'est pas le genre de Molière, mais je dirais que leur Malus me faisait mal à l'A..us

multiple

explorateur57
Rocket Car Cruiser
Rocket Car Cruiser

Masculin Nombre de messages: 1305
Age: 38
Localisation: BITCHE 57720
membre CCF oui / non: Yes
Modele Vette: Corvette C5 noire 2001 BV6
Date d'inscription: 15/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par WHIZZHOT le Mer 8 Oct - 19:47

Leshark81 a écrit:Quand je pense à tous les gens brillants qui ont réfléchi pendant des heures et des heures...

Et si seulement ce sujet n'était qu'un cas isolé... willy

_________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour l'instant c'est

Dans la vie il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde -

Le blog de ma moitié : http://danslesyeuxdepascaline.blogspot.com/

WHIZZHOT
Z'apporte O 6 à manger
Z'apporte O 6 à manger

Masculin Nombre de messages: 3740
Age: 33
Localisation: 38- au pied du Vercors
Modele Vette: piéton ...
Date d'inscription: 12/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: amendement sur écopastille

Message par VetteSpeed le Mer 15 Oct - 18:19

de toutes façons c'était impossible de rendre la taxe annuelle sauf ...si on remonte aux autos de 10 ans d'age ...mmais voilà les français n'ont plus d'argent !!! vive la crise qui nous protège des taxes

_________________
"La vérité nue est perdue tout au fond d’un abîme de mensonges" Leshark81

VetteSpeed
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes
Quand je serai grand je dessinerai des Corvettes

Masculin Nombre de messages: 2609
Age: 36
Localisation: Montpellier
membre CCF oui / non: only if ......
Modele Vette: I love them all
Date d'inscription: 11/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum