Couple ... Puissance .. Accélération
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Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Ven 29 Fév - 15:16
Bonjour à tous,
J’ai remarqué une confusion de certains membres entre divers paramètres lors de upgrade moteur. J’ai donc décidé de faire un poste explicatif pour balayer certaines fausses idées et clarifier certains points.
Lors de la lecture des chiffres beaucoup de gens retiennent que le chiffre de puissance maxi hors dans un moteur ce qui compte avant tout est le couple maxi et son régime d’obtention. La puissance n’est qu’une résultante de ce facteur. Le couple moteur est la force tournant du moteur mesurée en Newtons/mètres (Nm) ou Mètres/kilogramme (mkg). Pour convertir du 1er vers le second il faut diviser par le facteur d’accélération gravitationnelle terrestre (~ 9.80 m/s²).
Une fois la courbe de couple déterminée (rapport force moteur/régime moteur) nous pouvons alors extrapoler la courbe de puissance. La puissance est la force dans le temps donc le couple fois le régime moteur.
Un petit schéma pour expliquer :
[img]http://corvetteclubfrance.forumactif.com/
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J’ai remarqué une confusion de certains membres entre divers paramètres lors de upgrade moteur. J’ai donc décidé de faire un poste explicatif pour balayer certaines fausses idées et clarifier certains points.
Lors de la lecture des chiffres beaucoup de gens retiennent que le chiffre de puissance maxi hors dans un moteur ce qui compte avant tout est le couple maxi et son régime d’obtention. La puissance n’est qu’une résultante de ce facteur. Le couple moteur est la force tournant du moteur mesurée en Newtons/mètres (Nm) ou Mètres/kilogramme (mkg). Pour convertir du 1er vers le second il faut diviser par le facteur d’accélération gravitationnelle terrestre (~ 9.80 m/s²).
Une fois la courbe de couple déterminée (rapport force moteur/régime moteur) nous pouvons alors extrapoler la courbe de puissance. La puissance est la force dans le temps donc le couple fois le régime moteur.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Ven 29 Fév - 15:19
Lors de préparation moteur l’essentiel du travail est fait sur les flux d’admission et d’échappement. Le couple d’un moteur est directement lié à la vitesse des gazes d’admission. Plus cette vitesse est importante plus le mélange gazeux est homogène et meilleur sera la combustion. Par sa conception un moteur va présenter un régime naturel auquel on retrouve un rapport parfait entre la capacité aspirante (aspiration de l’air par les pistons donc capacité des cylindres) et le diamètre/longueur des conduits d'admission…c’est le régime du couple maxi. Plus la section des conduit d’amission d’un moteur par rapport a sa capacité aspirante est importante … plus le couple sera haut perché et par conséquent la puissance aussi. Donc lorsque on souhaite augmenter la section des TB/intake runners on déplace automatiquement la courbe de couple vers le haut. Pour obtenir plus de puissance dans ce cas il faudrait un moteur capable de tourner plus vite et donc revoir la masse des pièces en mouvement pour éviter la casse moteur (je reviendrais sur ce point ultérieurement dans le poste). Pour revenir au couple les moteurs modernes utilisent souvent des systèmes complet allant de l’admission à canaux modulable et une gestion de la distribution variable (levée/durée) pour maintenir la vitesse des gazes la plus élevée possible sur toute la plage moteur. On obtient alors des valeurs de couple dépassent les 10mkg/L et une souplesse en net progrès.
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Couple … Puissance et performances
Je viens donc au cœur du sujet. En fait …la puissance est très secondaire. Se qui compte avant tout c’est le rapport Couple moteur/poids auto/ démultiplication. Vous pouvez monter sur un même véhicule (poids fixe) un moteur de 400 Hp qui accélérera plus fort qu’un autre de 500 Hp (Exemple un V10 8L 400 Hp contre un V8 4.3L de 500 Hp sur une auto de 1.6 tonnes avec même démultiplication). Si le couple est trop haut perché sur le 2nd la puissance maxi sera exploitée avec trop de « retard » et donc les accélérations se retrouvent pénalisés. Concrètement lorsque le couple est trop faible à bas régime le moteur a du mal à lutter contre la démultiplication finale donc malgré une puissance plus élevée le moteur va difficilement monter en régime. Un moteur coupleux est un moteur qui monte très vite en régime est donc la puissance maxi est rapidement exploitable. Sur un 400m D.A. ou lors des relances un moteur coupleux creusera un écart immédiat …le moteur puissant lui doit attendre de se retrouver dans sa plage favorable est ne donnera sa pleine mesure que si le régime moteur ne chute pas trop entre les changements de rapport (étagement de la boite) pour rester dans la zone optimale. On constate sur le tableau des accélérations Corvettes qu’un L98 1991 (250Hp / 50 mkg) accélère plus fort qu’un LT1 1992 (300Hp / 45 mkg) sur 400 m avec des BVM6 équivalente….ça prouve que l’augmentation de puissance ne fait pas tout. 10 % de couple supplémentaire gomment les 20 % d’écart de puissance. Le régime auquel on décide de changer les rapports est déterminent. Si je dois faire un 400 m avec un L98 c’est 4400 tr/min .. avec un LT1/LS1 5200 tr/min …il est évident que si le conducteur du L98 tire jusque à 5500 tr il perdra tout l’avantage du couple (c’est le gros inconvénient des boites autos sur L98 qui tirent jusque à 5500 trs).
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Je viens donc au cœur du sujet. En fait …la puissance est très secondaire. Se qui compte avant tout c’est le rapport Couple moteur/poids auto/ démultiplication. Vous pouvez monter sur un même véhicule (poids fixe) un moteur de 400 Hp qui accélérera plus fort qu’un autre de 500 Hp (Exemple un V10 8L 400 Hp contre un V8 4.3L de 500 Hp sur une auto de 1.6 tonnes avec même démultiplication). Si le couple est trop haut perché sur le 2nd la puissance maxi sera exploitée avec trop de « retard » et donc les accélérations se retrouvent pénalisés. Concrètement lorsque le couple est trop faible à bas régime le moteur a du mal à lutter contre la démultiplication finale donc malgré une puissance plus élevée le moteur va difficilement monter en régime. Un moteur coupleux est un moteur qui monte très vite en régime est donc la puissance maxi est rapidement exploitable. Sur un 400m D.A. ou lors des relances un moteur coupleux creusera un écart immédiat …le moteur puissant lui doit attendre de se retrouver dans sa plage favorable est ne donnera sa pleine mesure que si le régime moteur ne chute pas trop entre les changements de rapport (étagement de la boite) pour rester dans la zone optimale. On constate sur le tableau des accélérations Corvettes qu’un L98 1991 (250Hp / 50 mkg) accélère plus fort qu’un LT1 1992 (300Hp / 45 mkg) sur 400 m avec des BVM6 équivalente….ça prouve que l’augmentation de puissance ne fait pas tout. 10 % de couple supplémentaire gomment les 20 % d’écart de puissance. Le régime auquel on décide de changer les rapports est déterminent. Si je dois faire un 400 m avec un L98 c’est 4400 tr/min .. avec un LT1/LS1 5200 tr/min …il est évident que si le conducteur du L98 tire jusque à 5500 tr il perdra tout l’avantage du couple (c’est le gros inconvénient des boites autos sur L98 qui tirent jusque à 5500 trs).
Dernière édition par VetteSpeed le Ven 29 Fév - 15:34, édité 1 fois
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Ven 29 Fév - 15:22
Autre exercice intéressant les cas ZR1 1994, LS6 2002 et LS2 2005. Dans ces 3 cas nous avons une puissance équivalente 405 Hp/ 405 Hp / 404 Hp pour 3 exercices de style différents et si nous faisons abstraction de la motricité inférieure d’une ZR1 lors des démarrages nous constatons que les performances sont très similaires.
Voici les données d’accélérations des Corvettes que j’ai compilé dans un tableau pour pouvoir les comparer entre elles. Toutes les mesures ont été effectuées avec une transmission manuelle (sauf LT1 1994). Pour bien comparer les accélérations il faut faire une fracture (deux groupes C1/C2/C3 et C4/C5/C6) en raison de l’évolution sensible des pneumatiques a partir de la génération C4. Les chiffres 0-60 Mph sont un excellent indicateur du pouvoir de motricité au démarrage …donc en déduisant le différentiel avec les corvettes plus modernes on arrive a relativiser le ¼ mile et donc la véritable santé du moteur.
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Voici les données d’accélérations des Corvettes que j’ai compilé dans un tableau pour pouvoir les comparer entre elles. Toutes les mesures ont été effectuées avec une transmission manuelle (sauf LT1 1994). Pour bien comparer les accélérations il faut faire une fracture (deux groupes C1/C2/C3 et C4/C5/C6) en raison de l’évolution sensible des pneumatiques a partir de la génération C4. Les chiffres 0-60 Mph sont un excellent indicateur du pouvoir de motricité au démarrage …donc en déduisant le différentiel avec les corvettes plus modernes on arrive a relativiser le ¼ mile et donc la véritable santé du moteur.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par blackorsaire le Ven 29 Fév - 15:37
willy Surprise : le temps des C5 50th (les vrais 
) par rapport aux précedentes, il y a comme un recul! les C5 sont loin d'être larguées par rapport aux C6 sur ces 2 points là du moins! et même par rapport aux C5 ZO6. Par contre entre les C5 1eres générations et à partir des 2001 il y ades différences sensibles.
) par rapport aux précedentes, il y a comme un recul! les C5 sont loin d'être larguées par rapport aux C6 sur ces 2 points là du moins! et même par rapport aux C5 ZO6. Par contre entre les C5 1eres générations et à partir des 2001 il y ades différences sensibles._________________
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par max le Ven 29 Fév - 18:24
je fesais deja 5.2 le 0 a 60 mph ...*
tu parle de quelle membre vette speed et oui comme tu dit le couple c 'est plus important que la puissance sur ceux point on pense pareil
tu parle de quelle membre vette speed et oui comme tu dit le couple c 'est plus important que la puissance sur ceux point on pense pareil
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s du mérite
par briceattitude le Ven 29 Fév - 23:35
Joli travail !! Tu as du mérite pour ton exposé.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par GILLES 50TH le Sam 1 Mar - 9:17
Ca se teint et ca reflète bien les petits tests que l'on a éffectués si et là.
Bon boulot, en tout cas. C'est clair et facilement compréhensible.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par GS le Sam 1 Mar - 21:40
beau boulot vette speed 
Mais dis voir, tu dis que le 0/60 est un bon moyen pour observer la motricité des voiture et au dessus tu disais une différence entre c4 et c5 à ce niveau. On peux d'ailleur remarquer que les C4 grand sport font jeu égale avec les C5 de base (350 hp)
Celà viendrait il des pneu généreux à l'arriere ??? (315 comme les ZR1 ?)
Je me souviens d'un petit run avec gilles 50 à reims en septembre 2007 (et heureusement pour lui, il a une fausse 50 eme anni) , sur différentes reprises nous étions à égalité, pas de différence pourtant le LT4 a quasiment le meme couple que le LT1 et moins que le L98 et plus haut perché et bien moins que le LS1 . Les 30/50 hp de plus que le LT1 sont à 500 tours au dessus .
ça doit venir du pilote alors
Bref le couple est important quand la différence de puissance est faible, ça peux expliques des écarts entre voitures .
Je pense qu'il faut tenir compte du couple selon l'utilisation future du véhicule (400 m DA, circuit, route, .....) mais ce n'est pas une finalité en sois, enfin c'est mon modeste avis.
vivement la journée dyno , 10 voitures le meme jour, sur le meme dyno et meme conditions
on t'enverra nos résultats et tu les analysera
Mais dis voir, tu dis que le 0/60 est un bon moyen pour observer la motricité des voiture et au dessus tu disais une différence entre c4 et c5 à ce niveau. On peux d'ailleur remarquer que les C4 grand sport font jeu égale avec les C5 de base (350 hp)
Celà viendrait il des pneu généreux à l'arriere ??? (315 comme les ZR1 ?)
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. Les 30/50 hp de plus que le LT1 sont à 500 tours au dessus .ça doit venir du pilote alors
Bref le couple est important quand la différence de puissance est faible, ça peux expliques des écarts entre voitures .
Je pense qu'il faut tenir compte du couple selon l'utilisation future du véhicule (400 m DA, circuit, route, .....) mais ce n'est pas une finalité en sois, enfin c'est mon modeste avis.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Leshark81 le Dim 2 Mar - 6:31
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Jack in the Box le Dim 2 Mar - 8:34
Beau boulot de recherche et de compil !
Ben du coup çà permet de savoir où se situe chacun et chacune où en tout cas d'en avoir une idée
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par WHIZZHOT le Dim 2 Mar - 22:48
GS a écrit:beau boulot vette speed
Mais dis voir, tu dis que le 0/60 est un bon moyen pour observer la motricité des voiture et au dessus tu disais une différence entre c4 et c5 à ce niveau. On peux d'ailleur remarquer que les C4 grand sport font jeu égale avec les C5 de base (350 hp)
Celà viendrait il des pneu généreux à l'arriere ??? (315 comme les ZR1 ?)
Je me souviens d'un petit run avec gilles 50 à reims en septembre 2007 (et heureusement pour lui, il a une fausse 50 eme anni) , sur différentes reprises nous étions à égalité, pas de différence pourtant le LT4 a quasiment le meme couple que le LT1 et moins que le L98 et plus haut perché et bien moins que le LS1
ça doit venir du pilote alors
Entre une C4 grand sport et une C5, il y a 40kg en faveur de la C5.
Les démul de boites et de pont sont quasi les mêmes.
La seule différence majeure pourrait provenir des courbes de couples. Je n'ai pas la courbe du LT4 pour la superposer à celle du LS1, mais ça pourrait être interessant. Va falloir que je cherche
Bref, GS, pour revenir sur ce que tu as dit sur le couple, ce qui est important n'est pas la valeur max du couple, mais une plutot une valeur de couple élevée sur une plage de régime large.
A voir donc si par hasard le LT4 n'aurait pas plus de couple que le LS1 dans les bas régimes ???
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Lun 3 Mar - 10:48
Je me souviens d'un petit run avec gilles 50 à reims en septembre 2007 (et heureusement pour lui, il a une fausse 50 eme anni) , sur différentes reprises nous étions à égalité, pas de différence pourtant le LT4 a quasiment le meme couple que le LT1 et moins que le L98 et plus haut perché et bien moins que le LS1 . Les 30/50 hp de plus que le LT1 sont à 500 tours au dessus .
A la base les chiffres entre un LT4 et LS1 sont très proches, d’où les performances équivalents …et puis la GS à clôturé les C4 …donc traitement spécial pour un modèle de collection. Ça ne m’étonnerais pas qu’elle soit plus puissante que sur papier …GM ont l’habitude de pratiquer depuis longtemps un "horse-power rating" qui est parfois décalé (toujours vers le bas) des vrai chiffres …souvent cet écart était de 20 – 30 HP mais y a eu des cas comme les L88 ou l’écart était de quasiment 100 Hp !!!
LT4
330 bhp @ 5800 tr/mn
340 lb-ft @ 4500 tr/mn
LS1
345 bhp @ 5600 tr/mn
350 lb-ft @ 4400 tr/mn
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Jack in the Box le Lun 3 Mar - 12:54
......... et ton avis Vettespeed concernant manifestement les différences du LT1 96 ( Collector Edition ) par rapport aux précédents ?
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Lun 3 Mar - 13:39
......... et ton avis Vettespeed concernant manifestement les différences du LT1 96 ( Collector Edition ) par rapport aux précédents ?
Pas mal de Collector 96 ont été équipé de l’option LT4 …mais pour les autres c’est un classique LT1….avec l’évolution après 94 mais rien d’énorme comparé à l’écart avec un LT4…. Mais bon ton LT1 est retravaillé (TB, culbus 1:6, Prog, pression d’essence etc …) donc plus stock …tu es forcement au dessus d’un LT1 stock.
Voici un tableau comparatif où on voit clairement qu’entre un LT1 et LT4 il y a eu un travaille de fond … soupapes, diagramme de distribution, culbuteurs, taux de compression, programmation ..etc ….
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Invité le Lun 3 Mar - 14:02
VetteSpeed a écrit:
LS1
345 bhp @ 5600 tr/mn
350 lb-ft @ 4400 tr/mn
http://www.corvettemuseum.com/specs/2001/performance.htm
A partir de 2001 c'est 350HP et 375lb-ft.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par WHIZZHOT le Lun 3 Mar - 21:30
JackCELER a écrit:VetteSpeed a écrit:
LS1
345 bhp @ 5600 tr/mn
350 lb-ft @ 4400 tr/mn
http://www.corvettemuseum.com/specs/2001/performance.htm
A partir de 2001 c'est 350HP et 375lb-ft.
Yes, et Gilles a une 2003, donc normalement l'écart se creuse sur le papier avec un LT4
Je ne trouve pas cette fichue courbe de couple du LT4
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Mar 4 Mar - 11:22
Oui mais on voit bien sur le tableau que la 50Th 2003 est un dixième plus lente sur ¼ mile que la Grand Sport …puisque je vous dit que les chiffres de puissance GM ne sont pas toujours fiable. …. Pour peu que GM décides de dégonfler les moteurs des 50TH pour augmenter leur fiabilité dans le temps (car futur modèle de collection …y compris les fausses) …alors on peu perdre 30 HP sans que le rating sur papier change….seul façon d’avoir le coeur net passer la GS et la 50TH sur le même banc.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Invité le Mar 4 Mar - 11:29
Mais GM a supprimé la grille devant le MAF en 2003... d'où perturbation du flux d'air et possible perte de HP. (equivalent courbe jaune...)
Invité- Invité
Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par blackorsaire le Mar 4 Mar - 11:42
Voilà : RDV le 30/03 sur le banc, encore une place de libre pour une vraie 50th ou une fausse! c'est la seule façon de savoir qui est où sur les courbes : arrêtez la masturbation des neurones, vous allez finir trisomiques!
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par Vince le Mar 4 Mar - 11:51
j'avais pas encore eu le temps de lire ce long sujet.
beau boulot de compil.
perso, je n'aurais pas dis exactement la même chose, mais l'idée est bien là.
effectivement, la puissance maxi n'est pas importante en soi. mais il en est de même pour le couple de mon point de vue. la boite de vitesse permet d'agir comme un multiplicateur de couple.
ce qui compte (pour moi), c'est la puissance "moyenne" sur la plage d'utilisation du moteur. un moteur bien plein est synonyme d'une puissance moyenne élevée. quelque part, c'est la même chose que le couple, mais pas juste la pointe de couple.
sinon, ce qui m'impressionne, c'est la différence de perf entre une Corvette 82 et une 84 pourtant équipées du même moteur et de la même boite. les 5hp d'écart sont anecdotiques.
va falloir que je travaille sérieusement la motricité (9.2s contre 6.7s au 0-60mph !)
beau boulot de compil.
perso, je n'aurais pas dis exactement la même chose, mais l'idée est bien là.
effectivement, la puissance maxi n'est pas importante en soi. mais il en est de même pour le couple de mon point de vue. la boite de vitesse permet d'agir comme un multiplicateur de couple.
ce qui compte (pour moi), c'est la puissance "moyenne" sur la plage d'utilisation du moteur. un moteur bien plein est synonyme d'une puissance moyenne élevée. quelque part, c'est la même chose que le couple, mais pas juste la pointe de couple.
sinon, ce qui m'impressionne, c'est la différence de perf entre une Corvette 82 et une 84 pourtant équipées du même moteur et de la même boite. les 5hp d'écart sont anecdotiques.
va falloir que je travaille sérieusement la motricité (9.2s contre 6.7s au 0-60mph !)
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par GS le Mar 4 Mar - 12:57
sur mon owner manual de 1996 j'ai trouvé le diagramme de couple /puissance et comparaison entre LT1/LT4 .
Sinon, effectivement , tu as raison vettespeed, les LT4 font logiquement 300 hp à la roue comme un LS1 , GM en a mis un peu plus que sur le papier
Rendez vous au DYNO willy
Sinon, effectivement , tu as raison vettespeed, les LT4 font logiquement 300 hp à la roue comme un LS1 , GM en a mis un peu plus que sur le papier
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par VetteSpeed le Mar 4 Mar - 13:15
Sinon, effectivement , tu as raison vettespeed, les LT4 font logiquement 300 hp à la roue comme un LS1 , GM en a mis un peu plus que sur le papier
Sous la pression des compagnies d’assurance ou tel ou tel intérêts … les chiffres sur papier ne reflètent pas toujours la réalité. Cette pratique est courante chez les américains .. comme parfois annoncer deux puissances différentes pour un même moteur monté sur deux modèles différents …juste pour des raisons de marketing et de prestige. Dans le cas LS1/LT4 …. Même si ils ont la même puissance réel GM va toujours annoncer plus pour le nouveau modèle juste pour dire au publique voila nous avons augmenté le rendement … marketing tout ça.
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par WHIZZHOT le Mar 4 Mar - 21:43
Vince a écrit:effectivement, la puissance maxi n'est pas importante en soi. mais il en est de même pour le couple de mon point de vue. la boite de vitesse permet d'agir comme un multiplicateur de couple.
ce qui compte (pour moi), c'est la puissance "moyenne" sur la plage d'utilisation du moteur. un moteur bien plein est synonyme d'une puissance moyenne élevée. quelque part, c'est la même chose que le couple, mais pas juste la pointe de couple.
C'est ce que j'ai voulu dire plus haut, mais je me suis certainement mal exprimé willy willy
Vince a écrit:sinon, ce qui m'impressionne, c'est la différence de perf entre une Corvette 82 et une 84 pourtant équipées du même moteur et de la même boite. les 5hp d'écart sont anecdotiques.
va falloir que je travaille sérieusement la motricité (9.2s contre 6.7s au 0-60mph !)
Le poids aussi Vince
1982 : 3342lbs soit 1516Kg
1984 : 3192lbs soit 1448Kg
GS a écrit:sur mon owner manual de 1996 j'ai trouvé le diagramme de couple /puissance et comparaison entre LT1/LT4 .
Merci GS, je vais superposer ça aux autres courbes que j'ai déjà
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par WHIZZHOT le Mer 5 Mar - 22:10
Pour les amateurs de courbes, j'ai superposé les courbes de couple et puissance des LS1, LS2, LS6, LS7, LT1, LT4
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Re: Couple ... Puissance .. Accélération
par briceattitude le Mer 5 Mar - 22:45
Tout le monde ici a un peu raison.
Le coté marketing, chez BMw egalement on met souvent le nouveau moteur d'une génération à venir
dans la derniere année de fabrication d'une carrosserie.
Exemple pour les série 3 E36 325i ( 6 cylindres de 192 HP ). La derniere année nouveau bloc en alu
d'une puissance supérieure dérisoire de 1 cheval !!
Mais au final moteur plus leger , plus coupleux et sur depart arreté et reprise une belle différence.
Du coté des puissances annoncées, la aussi franche rigolade.
Quand vous passez un TDI de chez VW AUDI grosse surprise au banc !! 15 à 25 hp d'ecart.
Il y a meme eu un proces entre Peugeot et VW pour ca.
Le rapport poid/puissance etc...
Le coté marketing, chez BMw egalement on met souvent le nouveau moteur d'une génération à venir
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Exemple pour les série 3 E36 325i ( 6 cylindres de 192 HP ). La derniere année nouveau bloc en alu
d'une puissance supérieure dérisoire de 1 cheval !!
Mais au final moteur plus leger , plus coupleux et sur depart arreté et reprise une belle différence.
Du coté des puissances annoncées, la aussi franche rigolade.
Quand vous passez un TDI de chez VW AUDI grosse surprise au banc !! 15 à 25 hp d'ecart.
Il y a meme eu un proces entre Peugeot et VW pour ca.
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briceattitude- Bien sous tous rapport (de boite)
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